Komentáře k článku: Chevrolet Volt: Co hrozí, když zelený "Obamův" hybrid uspěje?

Tyto problémy by mohly částečně eliminovat tzv chytré síťě, které se v USA chystají. Píšete A ale nenapíšete B, a to že spotřeba elektřiny celosvětově klesá, nemluvě o tom, že jsou kromě plánů na rozšíření elektromobilů také plány na snižování spotřeby energiií. Příklad? Výměna klasických žárovek za úsporné zářivkové, LED či OLED, menší používání klimatizací jednoduchým natřením střech na bílo, popřípadě instalace fotovoltaiky na střechy - v době veder - tedy svitu slunce ideální doplněk ke klimatizaci, zateplování, výstavba pasivních domů, a vůbec vývoj všech technologií a spotřebičů k jejich co nejvyšší efektivitě. TakžeSice bude přibývat hybridů a elektromobilů, ale na druhé straně ubývat spotřeba energií z jiných úspor. 

Pokud se podíváte na můj blog, najdete tam článek o inteligentních sítích (http://nejedly.blog.idnes.cz/c/75142/Energetika-budoucnosti-virtualni-elektrarny-a-inteligentni-site.html). V environmentální literatuře je to poslední dobou velmi oblíbené téma, zvláště humanitně vzdělané osoby jsou těmito koncepcemi přímo nadšeny. Důvody proč tomu tak je a v čem je problém těchto koncepcí naleznete rovněž v mém článku na blogu.

Kategoricky nesouhlasím s tezí, že bude klesat spotřeba elektřiny. Hezky to popisuje třeba v dnešním Nevditelném psovi František Janouch (http://neviditelnypes.lidovky.cz/ekologie-energie-pro-planetu-zeme-dlb-/p_ekonomika.asp?c=A090607_112053_p_ekonomika_wag).

A úsporné žárovky? Omlouvám se ale to nemá s energetikou totálně nic společného. Pokud se chceme seriozně bavit o úsporách elektřiny, tak se musíme bavit o průmyslu.

Vidím že máte vše dobře promyšlené, spočítané a řídíte se dostupnými čísly, statistikami a pod. To se o mě říci nedá, s matematikou se nekamarádíme. Ovšem o to víc sleduji obě strany dá-li se to tak říci, tedy ty pro jaderné a ty kteří věří že dlouhodobá strategie trvale udržitelné a moderní společnosti se neobejde bez OZE. K těmto lidem se řadím i já, jádro má jistě velký potenciál a v budoucnu sehraje velkou roli právě s OZ. 

Ale mne by spíše zajímal Váš názor na energetickou r(e)voluci kterou si nechal vypracovat Greenpeace, je velice obsáhlá, plná čísel, tabulek a faktů, stejně jako Váš blog. Zajímala by mne tedy Vaše konfrontace s tímto dokumentem, moghlo by to být velice zajímavé ;o)

Dokument je zde: http://www.energetickarevoluce.cz/

Děkuji za odkaz, dokument si prostuduji. Tento konkrétní dokument Greenpeace jsem ještě neměl v ruce, takže takhle od pasu nemohu soudit. Avšak po (opravdu velmi zběžném) nahlédnutí si dovolím předpokládat, že základní ideová/politická a energetická východiska budou pravděpodobně obdobná jako v Living Planet Report 2008, který jsem podrobněji rozebíral na blogu (http://nejedly.blog.idnes.cz/c/59734/Studie-WWF-Energeticka-Potemkinova-vesnice.html) - viz kapitolka "Energetické řešení?" Ostatně pojem "energetická revoluce" je v mém textu rovněž použit :-)).

O "decentralizované energetice" jsme se už bavili (viz odkaz výše). Pokud se týká technologií CCS (=snižování emisí CO2), tak si můžete přečít (http://nejedly.blog.idnes.cz/c/63462/Nacpeme-uhlik-znovu-pod-zem-a-zachranime-lidstvo.html).

Rozhodně vás nechci nutit číst můj blog, ale najdete tam články o solárních elektrárnách, geotermálních elektrárnách atd. - a to zhlediska jejich reálných technických možností v nejbližších desetiletích.  Obvyklý můj závěr je, že jsou podstatně skromnější, než uvádějí různé akademické scénáře. Pokud se týká konkrétně odkazovaného materiálu, zkusím přes léto něco napsat.

<span lang="CS" 7pt; color: #4c4b46; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: CS">Dobrý den,<o:p></o:p></span>

<span lang="CS" 7pt; color: #4c4b46; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: CS">děkuji za zajímavý článek. <o:p></o:p></span>

<span lang="CS" 7pt; color: #4c4b46; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: CS">Vypadá to, že jádro bude v nejbližší budoucnosti pro automobilovou dopravu v některých státech skutečně nevyhnutelné, ale nemusí to tak být nutně stoprocentně a ve všech státech. <o:p></o:p></span>

<span lang="CS" 7pt; color: #4c4b46; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: CS">Například v Norsku mají 99% energie v síti z vodních elektráren a není problém kapacitu (a rozvodnou soustavu) navýšit o to, co by potřebovaly elektromobily (v Norsku lze na ulici poměrně často potkat elektromobily, zejména Think City a Buddy, viděl jsem i elektrickou motroku). <o:p></o:p></span>

<span lang="CS" 7pt; color: #4c4b46; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: CS">Podobně je možné alespoň částečně s obnovitelnými zdroji možno počítat v Dánsku (momentálně mají přes 20% elektřiny z větru). Rozjíždějí projekt na výstavbu smart-grids, jedním z hlavních cílů je umožnit efektivně dobíjet elektromobily pomocí větrné energie z offshore elektráren. <o:p></o:p></span>

<span lang="CS" 7pt; color: #4c4b46; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: CS">S podobným potenciálem 20% se pracuje i v článku "Can Offshore Grids Solve Our Wind Power Woes?" na Popular Mechanics: </span><span lang="CS" 7pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: CS"><font color="#800080">http://www.popularmechanics.com/science/earth/4295504.html</font></span><span lang="CS" 7pt; color: #4c4b46; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: CS">.<o:p></o:p></span>

<span lang="CS" 7pt; color: #4c4b46; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;; mso-ansi-language: CS">Je tedy nadějné, že do budoucna je možné ve státech, které mají vyšší dostupnost obnovitelných zdrojů energie (přímořské státy vítr, hornaté státy v mírném pásmu vodu) s využitím kolem 20% pro pohony elektromobilů počítat.<o:p></o:p></span>

Vkládám ještě jednou, snad se tentokrát nerozpadne formátování.

Dobrý den,

děkuji za zajímavý článek.

Vypadá to, že jádro bude v nejbližší budoucnosti pro automobilovou dopravu v některých státech skutečně nevyhnutelné, ale nemusí to tak být nutně stoprocentně a ve všech státech.

Například v Norsku mají 99% energie v síti z vodních elektráren a není problém kapacitu navýšit o to, co by potřebovaly elektromobily (v Norsku lze na ulici poměrně často potkat elektromobily, zejména Think City a Buddy, viděl jsem i elektrickou motroku).

Podobně je možné alespoň částečně s obnovitelnými zdroji možno počítat v Dánsku (momentálně mají přes 20% elektřiny z větru). Rozjíždějí projekt na výstavbu smart-grids, jedním z hlavních cílů je umožnit efektivně dobíjet elektromobily pomocí větrné energie z offshore elektráren.

S podobným potenciálem 20% se pracuje i v článku "Can Offshore Grids Solve Our Wind Power Woes?" na Popular Mechanics: http://www.popularmechanics.com/science/earth/4295504.html.

Je tedy nadějné, že do budoucna je možné ve státech, které mají vyšší dostupnost obnovitelných zdrojů energie (přímořské státy vítr, hornaté státy v mírném pásmu vodu) s využitím kolem 20% pro pohony elektromobilů počítat.

Souhlas. Podíl OZE na výrobě elektřiny bude v budoucnu nepochybně výrazně stoupat, takže budou pokrývat větší díl veškeré spotřeby - včetně této, tj. dobíjení x-milionů baterií hybridů. Jenom k tomu Dánsku, pokud vás zajímá, proč mají tak vysoký podíl výroby z VtE a nerozpadne se jim el. soustava, tak doporučuji následující: (http://nejedly.blog.idnes.cz/c/46412/Danska-vetrna-flotila.html).

Děkuj za bezvadný článek o Dánských větrnících. Váš blog delší dobu sleduji. Zaznamenal jsem mírný posun Vašich článků od "trochu pesimistického realisty" k "mírně optimistickému realistovi" nakloněnému hledat řešení s upozorněním na ekonomické souvislosti. Zároveň mi připadá, že i diskuse pod články již nejsou tak fanatické a najdou se v nich i věcné připomínky a rozumné úvahy.

Díky.

Podle mě žádný náhradní "zelený" zdroj není schopen nahradit dnešní spotřebu ropy. Tato spotřeba je tak obrovská, že kdyby jste dali všechny teoreticky postavitelné zelené elektrárny dohromady, včetně solárních panelů po celé sahaře, a větrné elektrárně na každém domku, tak vám tato energie dnešní spotřebu ropy nenahradí.

Takže podle mě buď ropa, nebo jádro. Anebo konečně začít chodit pěšky, což by bylo nejlepší. a používat auto jen když ho člověk nevyhnutelně potřebuje, a ne jako dnes kdy je průměrně 1,2 pasažéra v jednom jedoucím autě.

Souhlasím že by se raději mělo chodit pěšky, ale nemohu souhlasit s názorem, že slunce neposkytuje dost energie pro náhradu ropy. Na Zemi dopadá trvale víc než 100.000.000 Giga Wattů energie a to je mnohonásobek spotřeby celého lidstva. Pokud by bylo vyřešeno uskladnění elektřiny tak by skutečně stačilo pokrýt nevyužité plochy (střechy, silnice, pouště) solárními panely a lidstvo by až do dob než opustí Zemi nepotřebovalo ropu, uhlí ani jádro.

V článku mne nejvíc pobouřila falešná informace, že kvůli elektromobilům by bylo potřeba postavit další elektrárny. Právě elektromobily by při správném rozložení nabíjení mohli výrazně zrovnoměrnit zatížení elektráren a distribuční sítě a tím výrazně přispět k ekonomičnosti provozu stávajících elektráren. Drtivé většině majitelů elektromobilů je totiž úplně jedno jestli se jim elektromobil nabije hned jak dojedou z práce nebo až v noci. Autor článku píše jakoby neznal dvojsazbu, která se už za dob socialistických využívala k ovládání ohřevu vody i vytápění. Celý článek na mne působí jako by byl placenou reklamou odpůrců elektromobilizmu.

Nečetl jste pozorně celý článek, dovolím si ocitovat svá slova:

"Naopak, masivní a předpokládejme převážně noční dobíjení baterií hybridů může napomoci vyrovnávat kolísání spotřeby v průběhu denního diagramu zatížení."

Ovšem představa, že mi časem přibudou miliony nových spotřebičů (automobilů) - mluvím teď např. o USA - a nebudu muset stavět nové elektrárny a vystačím si pouze s opatřeními v rámci stávajících zdrojů (systémy HDO apod.) a že s tím sítě (převážně NN) nebudou mít žádný problém je dosti nerealistická.

Ohledně sluneční energie. Doporučuji svůj článek zde na Nazeleno o nejmodernější sluneční elektrárně Andasol 1. Uvidíte, že mezi naivními texty o gigantických množstvích sluneční energie dopadajícícch na zemi (což je ostatně pravda) a praktickou technickou realizací pro využití této energie je nebetyčná propast a že jsme teprve na počátku hodně dlouhé cesty.

A proč by nutně museli k nabíjení využívat elektrockou rozvodnou síť ? Pokud by si na středu domu dali fotovoltaické články mohou automobil dobíjet tímto způsobem. Pokud se vrátí člověk kolem 5 hodiny z práce slunce stále ještě svítí. Ano toto je celkem daleko ale není to až taková utopie, navíc když se dívám kolik lidí už konečně začalo uvažovat a i unás si nechává na jinak naprosto nevyužitou střechu montovat solární panely. I když většinou to je předpokládám na ohřev vody a vytápění. A k účinnosti fotovoltaických článků. Není kdoví jak vysoká u dnešních 6%. Ale už teď například pomocí třívrstvé technologie lze dosáhnout účinnosti 40%. A řekl bch že jsme "na začátku vývoje", protože teprve až když se nějaká technoogie konečně začne trochu rozšiřovat a používat začne její vývok nabírat na tempu. Mě by spíše zajímalo jak to s ekologičností co to výrobní ekologie a spotřební. například do jaké míry budou baterie recyklovatelné, jak moc jejich výroba a recyklace zatíží životní prostředí, co se stane pokud takové auto havaruje.... Není to totální spása lidstva, ale rozhodně imho krok správným směrem. A pokud to výjde tak si myslím, že to bude celkem revoluční krok.

nicméně doporučuji trochu počítat. Pokud se budeme držet článku, tak denní dobíjení Chevyho činí 8 kWh. Např. pro panely TEGOSOLAR výrobce udává 17 m2 plochy na 1 kWp (vybral jsem zcela náhodně, co si pamatuju z hlavy). V létě v 5 hodin slunce ještě svítí, nicméně polední intenzita už to zdaleka není,  v zimě už slunce pomalu zapadá => jenom na auto vám vyjde poměrně velká plocha.

Nicméně článek směřoval do doby, kdy budou hybridy běžným jevem a budou jich třeba statisíce/miliony.

Ale rozhodně si myslím, že každý takovýto uživatel opravdu velmi ocení skutečnost, že bude mít za zády veřejnou síť, z které bude moci odebírat libovolný výkon (samozřejmě dle dimenzování přívodu atd.) a navíc v libovolnou dobu, třeba o půlnoci.

Dobrý den, četl jsem v časopisu 21. století, že má být přibližně kolem roku 2020 zahájen provoz elektrárny pracující na principu bombardování atomu helia lasery, která bude dodávat elektřinu pro třetinu ameriky. Potom v roce 2100 má být už všechna energie vyráběna takovými zařízeními. Navíc na podobném projektu pracují francouzi a rusové (ti využívají plazmu). Takže problémy s množstvím energie by neměly být.

Bohužel Vás asi zklamu, ale zprávy tohoto druhu mají s technickou realitou pramálo společného. Veškeré technologie jaderné fúze (včetně "laserových") se už desítky let utápí ve velmi závažných technických problémech, a to se jedná pouze o "laboratorní" experimenty mající potvrdit principielní technickou realizovatelnost konkrétní fyzikální teorie. Další desítky let nás čekají až z experimentálních laboratorních zařízení vytvoříme systém, který bude možné nazvat elektrárnou. Velmi optimistcké předpovědi spuštění prvních elektráren hovoři o roku 2050. Já osobně považuji i tyto za nerealistické. Doporučuji třeba www.iter.org (to je ovšem technologie založená na tokamaku). Nebo pro laserovou technologii(http://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_confinement_fusion).

Autor článku při svých odhadech zvýšení potřeby produkce elektrické energie a tím i potřeby více elektráren zapříčiněné nabíjením plug-in hybridů nebere v úvahu disponibilní "noční" proud. Alespoň v Kalifornii je zaveden. Motoristé po návratu domů mohou klidně zapojit nabíjení automobilu. O to, aby proběhlo v době, kdy není elektrická energie příliš využívána, se postará elektronika.

Už o tom byla diskuze výše. V článku není explicitně použit výraz "noční proud" nebo HDO = hromadné dálkové ovládání (což je jistá obdoba) ale je zde uvedena obecnější formulace: "...Naopak, masivní a předpokládejme převážně noční dobíjení baterií hybridů může napomoci vyrovnávat kolísání spotřeby v průběhu denního diagramu zatížení..."

Ovšem rád bych připopodotkl, že největší systém HDO momentálně mají na Floridě (přibližně 750 000 jednotek). Z toho je vidět, že přechod na systémy s řádově miliony popř. desetimiliony uživatelů nebude zas tak jednoduchý. Navíc, aby to mělo smysl, měl by být v USA tento systém "federální" - tzn. pokud možno přes všechny síťové operátory a státy USA (čím větší systém, tím větší možnosti optimalizace výrobních zdrojů).

Navíc v tomto byznysu se velmi aktivně angažují energetické společnosti (výrobci elekřiny) - proč asi?

O čem všem byla diskuze už výše nevím, protože diskuse nečtu. Celý jsem nečetl ani váš článek. Nemám tolik času. Musím si totiž na život vezdejší také nějak zabezpečovat.

Lidé se s využíváním energetických zdrojů dostali na přelom. Jsme na rozcestí. Nejvyužívanější fosilní zdroje na Zemi už nestačí. Hledají se za ně náhrady (slunce, voda, vítr..), probíhá ale i racionalizace současného využívání těchto zdrojů. Tu racionalizaci jsem obecně shrnul do využití "nočního" proudu.

Chevrolet Volt je pokusem najít cestu racionalizace, kterou se z výše uvedeného rozcestí vydat. Ta cesta ovšem může být klidně slepá. Zatím má vytyčenou trasu v podobě plánu vyrobit 10 tisíc vozidel, který už tak byl snížen z původních 60 tisíc. Přemýšlet jako vy v této situace o tom, kde se bude nabíjet 10 miliónů hybridů a zda-li to zvládne elektrická síť, je nefér, zavádějící a falešné.

Zajímavější je popularizovat na českém internetu třeba využití vodních řas jako energetického zdoje a uvést překážky které tomu brání.

Takto vysoký počet elektromobilů jsem zvolil zcela záměrně.  Mým cílem bylo upozornit na poněkud zjednodušený názor, že elektromobily spasí svět a zajistí globální přechod od fosilních paliv. Jakmile totiž začneme uvažovat v měřítku, kdy by skutečně měly mít reálný podíl, tak zjistíme, že jsme sice vyřešili jeden problém, ale musíme hned řešit několik dalších (viz článek). Je to prostě takové memento, že jednoduchá řešení neexistují. Environmentální literatura je zaplavena desítkami energetických receptů, které zajistí dostatek energie, čisté životní prostředí a k tomu jako bonus zachrání lidstvo před klimatickou katastrofou...

Shodou okolností jsem nedávno narazil na Internetu na článkek o energetickém využití vodních (mořských) řas. Momentálně jsem názoru, že je to doposud v ranném experimentálním stádiu a praktické aplikace jsou v nedohlednu. Nicméně pokud máte, můžete dát jakékoliv odkazy (AJ, NJ, RJ, FJ, s vyjímkou Španělštiny).

Teď je otázka, jestli myslíte enviromentální literaturu jako vědecké publikace nebo humorné plátky s fantasmagorickými články ala 21.stol :D

Myslím, že ve vědecké sféře zcela převažují lidé, kterým je jasné, že vyřešením jednoho nastává akorát řešení dalšího a že provázanost a komplexnost ve světě nelze jentak ignorovat :)

Vaše články se mi líbí. Jsou střílivé, ač někdy až příliš skeptické.

A jen dodám, že já bych se o elektrárny nebál. Ani k té termojaderné bych nebyl skeptický, čekáme na ní sice jak na spásu už dobrých pár desetiletí, ale jak to jednou vyjde pujde to ráz na ráz. Stačí si vzpomenout na obyčejnou JE a teď jde svět ještě rychleji (až člověk nic nestíhá...)

Ale ty rozvody, obzvlášť ta hrůza na plno místech USA, to bude doslova "pain in the ass" :) Na druhou stranu, než se Američani zcela vzdají "vůně benzínu"...

O čem všem byla diskuze už výše nevím, protože diskuse nečtu. Celý jsem nečetl ani váš článek. Nemám tolik času. Musím si totiž na život vezdejší také nějak zabezpečovat.

Lidé se s využíváním energetických zdrojů dostali na přelom. Jsme na rozcestí. Nejvyužívanější fosilní zdroje na Zemi už nestačí. Hledají se za ně náhrady (slunce, voda, vítr..), probíhá ale i racionalizace současného využívání těchto zdrojů. Tu racionalizaci jsem obecně shrnul do využití "nočního" proudu.

Chevrolet Volt je pokusem najít cestu racionalizace, kterou se z výše uvedeného rozcestí vydat. Ta cesta ovšem může být klidně slepá. Zatím má vytyčenou trasu v podobě plánu vyrobit 10 tisíc vozidel, který už tak byl snížen z původních 60 tisíc. Přemýšlet jako vy v této situace o tom, kde se bude nabíjet 10 miliónů hybridů a zda-li to zvládne elektrická síť, je nefér, zavádějící a falešné.

Zajímavější je popularizovat na českém internetu třeba využití vodních řas jako energetického zdoje a uvést překážky které tomu brání.

Ale nebude dražší to auto nabít, než kdyby do tý práce jeli normálním autem a zaplatili za benzín/naftu? :-o :)